@GrandAutismo: czy jestem mosleyistą? Hmm, trudno powiedzieć. Fakt, głównie z Twego powodu tak zainteresowałem się tym panem. Lecz czy jestem jego "popieraczem"? Nie wiem, wciąż jestem jeszcze socjaldemokratą. Ale kto wie, jakie zmiany poglądów przyniesie przyszłość.

@Burger2004_09: Nie chcę być nachalny, ale pan Mosley był w rządzie Labour a później proponował duże udogodnienia dla rolników, górników, robotników i niepracujących.

@Burger2004_09: czyli to jednak prawda ze kiedy przyjdzie co do czego to socdemom tez blizej do prawicy

@AquoZ32: W tym problem, że Mosley przez długi czas utożsamiał się z socjalistami i lewicą by w trakcie swego życia stać się centrystą.

@GrandAutismo: faszyzm rzeczywiscie bardzo centrystyczny

@AquoZ32: Zależy, który :v Bo taki Nazbol może być ultra postępowy.

@GrandAutismo: otoz nie

@AquoZ32: Może być. Nacjonalizm (mógłbym zaryzykować stwierdzenie, że największy składnik faszyzmu) nie zakłada w swoich założeniach przywiązania do tradycji. Nacjonalizm [łac. natio ‘naród’], przekonanie, że naród jest najważniejszą formą uspołecznienia, a tożsamość narodowa najważniejszym składnikiem tożsamości jednostki, połączone z nakazem przedkładania solidarności narodowej nad wszelkie inne związki i zobowiązania oraz wszystkiego, co narodowe, nad to, co cudzoziemskie lub kosmopolityczne; ideologia polityczna, wg której podstawowym zadaniem państwa jest obrona interesów narodowych, a jego zasięg terytorialny winien odpowiadać obszarom zamieszkanym przez dany naród. Tu nie widzę stwierdzenia, że Nacjonalizm = konserwatyzm a niektórzy Jakobini mogli łączyć liberalizm i nacjonalizm.

@GrandAutismo: ok ale postepowe wartosci sa inherently sklocone z faszyzmem, ktory odrzuca modernizm i oswiecenie jako zrodlo degeneracji

@AquoZ32: Faszyzm Benito, ale tak samo jak komunizm oraz socjalizm nie kończy się na ideałach Marksa tak samo faszyzm oraz inne skrajnie prawicowe ideologie nie kończą się na ideałach Benito.

@GrandAutismo: ...aczkolwiek zasadniczo jezeli cos odrzuca jakas podstawe socjalizmu/komunizmu to nie nazywamy tego socjalizmem/komunizmem

faszyzm, tak samo jak socjalizm, byl odpowiedzia na porazki kapitalizmu - socjalisci uznaja, ze wartosci oswiecenia (wolnosc, rownosc, egalitaryzm etc.) moga byc lepiej osiagniete po odrzuceniu kapitalizmu i przejsciu na socjalizm, podczas gdy faszysci uznaja, ze problemy z kapitalizmem nie wynikaja z jego wewnetrznych wad, tylko z tego, ze wartosci oswiecenia same w sobie sa zle (z czego wynika tez trudnosc w zdefiniowaniu faszyzmu - najlepsza proba bylo chyba 14 punktow Umbera Eco)

i swoja droga w jaki sposob podporzadkowanie interesu jednostki interesowi panstwa/narodu nie jest sprzeczne z wartosciami oswiecenia, jak wolnosc indywidualna czy tolerancja?

@AquoZ32: Cóż. To co powiesz do Stalina, który mimo, że był komunistą opowiadał się za totalitaryzmem (nie twierdzę, że każdy komunista odrzuca demokrację). Druga rzecz. Nie wiem czy znasz bliżej postać Oswalda Mosleya, ale on opowiadał się za demokracją, ale zamiast partii politycznych miała być demokracja wręcz syndykalistyczna bądź korporacjonistyczna. Plus... Podporządkowanie interesu jednostki nie musi być nachalne i nacjonalizm nie musi być nietolerancyjny. Nacjonalistyczny rząd będzie stawiać swój naród i interes swoich ludzi nad inne narody. Co nie oznacza zlikwidowania wolności osobistej ani narzucania jakiejś myśli. Ba! Jak mogłeś/łaś wyczytać z definicji jaką ci zaprezentowałem nacjonalistyczny rząd nie musi odrzucać myśli zjednoczenia świata (nie mówię tu o kosmopolityzmie) i może działać na zasadach działaniu patriotyzmu internacjonalistycznego. Załóżmy czysto teoretycznie. Jeśli w danej chwili nacjonalistyczny rząd ma przed sobą opcję wybicia swojego narodu, ale w zamian ludzie się zjednoczą pod jednym światowym sztandarem i na dłuższą metę mogło by być to opłacalne to rządy nacjonalistyczny raczej nie zrobią tego. Stawianie interesu swego narodu nad inne narody nie oznacza kompletnego olania innych narodów. Po za tym nacjonalistyczny rząd nie musi od razu przymusowo polonizować mniejszości etniczne, narodowe i etnograficzne. Nacjonalistyczny rząd MOŻE zachęcać do współpracy między poszczególnymi jednostkami bo wie, że gdyby jednostki się nie kłóciły między sobą to efekt pracy mógłby być lepszy.

@GrandAutismo: co do Stalina - jego totalitarna forma rzadow miala (w teorii, bo srednio w to wierze) na celu dojscie do komunizmu, nie byla celem samym w sobie

co do reszty - Nacjonalizm rzeczywiście nie oznacza ignorowania innych narodów. Oznacza on przedkładanie swojego narodu nad wszystkie inne. Oznacza postrzeganie tych narodów jak mniej wartościowe, postrzeganie ich jako zasoby do eksploatacji zamiast zwykłych ludzi próbujących żyć tak jak ty. Rząd nacjonalistyczny nie musi przymusowo asymilować mniejszości etnicznych/narodowych - częściej są one po prostu traktowane jak obywatele niższego sortu, lub też, jak w przypadku germanizacji i "turcyfikacji" w kolejno Imperium Niemieckim i Imperium Osmańskim, deportowane i/lub wybijane. Oswald Mosley mógł być adwokatem demokracji, ale demokratyczny rząd wciąż może być faszystowski. Posiadanie formy demokracji nie czyni państwa egalitarnym - Ateny miały niewolników, i wciąż były demokracją.

@AquoZ32: Czy muszę także pisać, że socjalizm nie zakładał wielotysięcznych mordów :v? No i ty mylisz dwa podstawowe pojęcia. Szowinizm narodowy i Nacjonalizm. Nacjonalizm =/= Szowinizm. Tak samo jak. Komunizm =/= Terror i pozbawianie ludzi wolności słowa i wolności osobistych.

"Rasa? To jest uczucie, a nie rzeczywistość: dziewięćdziesiąt-pięć procent, co najmniej, to uczucie. Nic mnie nigdy nie przekona do tego, że czyste biologicznie rasy nadal istnieją. Wystarczająco zabawne, nikt kto głosił „szlachetność” rasy Teutońskiej był sam Teutonem. Gobineau był Francuzem, Chamberlain, Anglikiem; Woltmann, Żydem; Lapouge, kolejny Francuz."

Jestem ciekaw czy odgadniesz kogo to cytat. Kończąc. To, że jakiś rząd Nacjonalistyczny/Komunistyczny zaczął serię mordów to nie oznacza, że idea do tego nawołuje (wyjątkiem są idee, które to robią np. Nazizm). Po za tym. Nie wiem czy w ogóle znasz pomysł Mosleya na demokrację czy tylko go krytykujesz bo nazwał się faszystą.

@GrandAutismo: W sumie to nie wiem jak korporacjonistyczny model mający na celu kolaborację klas oraz wynagradzanie politycznej lojalności i braku opozycji wyklucza elementy faszystowskie.
Rzeczywiście, szowinizm i nacjonalizm to nie zawsze to samo, ale najczęściej nacjonalizm manifestuje się jako szowinizm, i faszyzm nie wydaje się mi być wyjątkiem. Co do Mussoliniego to nie byłbym taki szybki, bo mogę przytoczyć np. "When dealing with such a race as Slavic - inferior and barbarian - we must not pursue the carrot, but the stick policy. We should not be afraid of new victims. The Italian border should run across the Brenner Pass, Monte Nevoso and the Dinaric Alps. I would say we can easily sacrifice 500,000 barbaric Slavs for 50,000 Italians.", lub też legislacje targetujące włoskich Żydów, lub też "Fascism was born... out of a profound, perennial need of this our Aryan race".

A co do socjalizmu, to nie martw się, raczej nie musisz mnie edukować na ten temat.

@AquoZ32: Nie wiem czy brak opozycji to nawoływanie do wolności słowa i stwierdzenie, że żeby kraj działał potrzeba wielu głosów by znaleźć kompromis :V No i jeśli mówimy o tym, że szowinizm i nacjonalizm zazwyczaj idą w parze, więc komunizm i terror także to robią. Przynajmniej idąc twoją logiką. No i ten cytat o Słowianach... Najprawdopodobniej chodzi w nim o Rosjan. I podczas II wojny światowej muszę mu przyznać rację. Rosjanie osiągnęli podobny poziom zbydlęcenia co Niemcy. A ostatni cytat wydaje mi się dosyć mocno przekręcony i nie wiem czy jest to dosyć poprawne. Bo jeśli się nie mylę to Benito był przeciwny idei Rasy Aryjskiej.

@GrandAutismo: Powiedziałbym, że nacjonalizm i szowinizm nie są ze sobą skłócone w samych definicjach, podczas gdy komunizm i totalitarny terror już tak.
A w tym cytacie Benito akurat nie odnosił się do Rosjan, bo do Jugosławii. Ostatni cytat zaś został skrócony: "How then was this Fascism born; amid what tumultuous passions, sympathy, hatred, bitterness, and incomprehension? It was not only born in my mind and in my heart; it was not only born in that meeting held in March 1919 in the little hall at Milan; it was born of the profound and perennial need of this our Mediterranean and Aryan race, which felt the essential foundations of its existence threatened by a tragic folly and a mythical tale which today crumbles to pieces, in the very place where it was born.". Mussolini ogólnie był bardzo niekonsekwentny jeśli chodzi o rasę.

@AquoZ32: Wiem, że wygląda jakbym się wymigiwał, ale muszę przerwać dyskusję z pewnych powodów bliżej mi tylko znanych. Ale żeby nie było, że zostawiam cię z niczym... To, że nie są skłócone to nie oznacza, że każdy nacjonalizm zawiera szowinizm a każdy szowinizm zawiera nacjonalizm. Plus...przy komunizmie może nie gra to razem, ale łatwo się zakrywa terror "komunizmem" . Tak samo łatwo zakryć to szowinizmem.

@GrandAutismo: Nigdzie nie powiedziałem, że każdy szowinizm to nacjonalizm/nacjonalizm to szowinizm.
Co do zakrywania terroru "komunizmem" to chyba akurat działa to tutaj na moją korzyść bo często szowinizm zakrywa się nacjonalizmem.

*zasadza trawę na nowo i podlewa ją*

@Burger2004_09: *wylewa na nowo zasadzoną trawę kilka butelek rozpuszczalnika*

*odkurza ten rozpuszczalnik*

@Burger2004_09: *Wykopuje napis*

*strzela palcami*
Oh, no, it's not the endgame
*zalewa dziurę BETONEM zbrojnym*
Have fun

@Burger2004_09: teraz jest betonowy napis

a ch*j faktycznie
*zasypuje BETON naszą piękną, małopolską, zatrutą od smogu ziemią*

@Burger2004_09: *zjada ziemie*

Ha! Ona nie była z Małopolski, tylko z Czarnobyla! GG EZ
*default Fortnite dance*

@Burger2004_09: *Zaczyna promieniować*
Co sie dzieje ?

a taka ukraińska magia
*dab*

@Burger2004_09: *Uzyskuje super moce od promieniowania i tworzy niezniszczalny oraz nie do zakrycia napis "JejakZeWsi tu był"*

takiego WAŁA
*przywołuje Nokię 3310 i uderza nią w ten napis, który zostaje rozbity na atomy*
GG EZ

@Burger2004_09: *Buduje napis ze złączonych ze sobą noki 3310*

you fool, I can destroy it

@Burger2004_09: *Dotwardza napis jakimś niezniszczalnym ch*jstwem z czarnobyla i rękoma dzieci antyszczepionkowców*

*łączy pierdylion Nokii 3310 i Stopę Słonia z Czarnobyla i rzucza tym w napis, który niszczeje*
Dobra panie, wypi***alaj pan, posesja prywatna. Bo po miejskie zadzwonię.

@GrandAutismo: Shikashi nani?

@Burger2004_09: TOP 10 walk w anime.

@GrandAutismo: omae wa mou shindeiru

@Burger2004_09:

@GrandAutismo:

@Burger2004_09:

@GrandAutismo:

@Burger2004_09:

@GrandAutismo:

@Burger2004_09:

@GrandAutismo:

@Burger2004_09:

@samex: czegóż Ci zatem trzeba drogi panie samex?

@Burger2004_09: Dobrze to powiem prosto z mostu. Chodzi o jejową konserwę. Jak dobrze wiem od czasu odejścia pana Rhobara grupa przestała tworzyć nowe tematy! Jako osoba która jest zainteresowana ożywieniem grupy chciałbym poprosić nie tylko o przyjęcię do tejże grupy ale również przejęcię jej. Dyskutowałem to z jednym z użytkowników który również jest zainteresowany odnowieniem tejże grupy. Normalnie nie poprosiłbym o takie rzeczy ale pan Kobza doradzał że jest taka możliwość! Mam nadzieję że przez to nie uraziłen cię w żaden sposób!

@samex: a skąd. Dla mnie nawet lepiej, że chcesz przejąć tę grupę, bo nie byłem nią zbyt zainteresowany przez PBF-y i WZP. Ale prosiłbym Cię o jedno. Zachowaj mi proszę stanowisko moderatora

@Burger2004_09: Oczywiście! Strasznie dziękuję za szanse!

@Burger2004_09: o i pytanko jak właściwie oddaje się stanowisko?

@samex: musisz najpierw coś napisać na grupie. Inaczej Ci nie mogę przekazać właściciela

@Burger2004_09: oki

@Burger2004_09: Dziękuje w pokładane zaufanie! Postaram się ożywić tą grupę a ty oczywiście zostajesz w funkcji moderatora!

@Burger2004_09: O i co w ogóle z Jejowa Prawicą? Też taka sama sytuacja?

@Burger2004_09: Z klubem prawicowców Jeja proponowałbym przeniesienie wszystkich tematów do konserwy. Nie mnożyłyby się grupy prawicowe, a zawartość tamtej można dać tam

@Kobza: czyli rozwiązanie prawicówki?

@samex: Taka jest moja propozycja