@Eksperyment54: Witam. Dawno nie miałem gości. Rozsiądź się. Kawy? Herbaty?

@Koteczek_21: herbaty poproszę jeżeli można?

@Eksperyment54: Jaką chcesz?

@Koteczek_21: jeżeli można to zieloną

@Eksperyment54: *włącza czajnik i zaczyna przygotowywać herbaty* Co tam u ciebie słychać?

@Koteczek_21: nawet dobrze, wkurzam takiego jednego jejaka ,

@Koteczek_21: a u ciebie?

@Eksperyment54: U mnie nudy. *zalewa herbaty* Zbliża się 3 tydzień siedzenia w domu i mam już pomału dość. Tak w ogóle, to którego jejaka wnerwiasz?

@Koteczek_21: wnerwiam The_Crusader

@Eksperyment54: *Podaje herbatę* Czyli jego.

@Koteczek_21: tak

@Eksperyment54: Opowiedz mi o sobie

@Koteczek_21: wróg numer jeden według zakonu , miałem inne konto czyli dokładnie naruto12345678 , chodzę do klasy wojskowej, jestem molem książkowym

@Eksperyment54: Jestem prawicowcem, osobą wierzącą, życiowy przegryw, chodzę do technikum na kierunku informatycznym.

@niemamnietu: Czysta.

@Koteczek_21: To dobrze

@Koteczek_21: A teraz?

@niemamnietu: Raczej czysta.

@Jastrzab03: Nie. Ale uświadamia mnie, że muszę pozbyć się raka z KCD (a większość stanowią lewacy, czyli nic nowego)

@Koteczek_21: Ale mam nadzieję że prawdziwego raka, a nie po prostu osób co mają inne zdanie nie?

@Jastrzab03: prawdziwego raka. Dołączyli tam, bo jedyny sprawuję władzę w grupie i mogą się ze mnie nabijać.

@TheFoxy: Lubuskie to takie Podlasie, ale bogatsze.

@Koteczek_21: wara od lubuskiego XD mamy największe zalesienie w Polsce

@Aarteek: Nie zmienia to faktu, że jest dosyć biednie tu.

O praktycznie każdym pierwszy raz słyszę.

@Koteczek_21: :(

@Koteczek_21: A co sądzisz o tych, których znasz?

Pinochet to nie faszyzm

@Kobza: Jest. Jedyną różnicą w poglądach od typowych faszystów to spojrzenie na kapitalizm. Reszta się zgadza.

A sprzeciw wobec kapitalizmu jest jedną z podstawowych zasad faszyzmu

@Kobza: Tylko zważ na to, że faszyzm nie był jeden. Tak samo jak komunizm i liberalizm. Przecież liberalizm w podstawach sprzeciwiał się socjalizmowi a to nie przeszkadza tzw. Socjalliberałom.

Ale nadal nie nazwałbym rządów Pinocehta faszystowskimi. A socjalliberalizm to nie liberalizm tylko właśnie jedna z trzecich dróg.

@Kobza: Ale także się go określa mianem liberalizmu. Co więcej określa się go jako drugi najpopularniejszy kierunek liberalizmu na zachodzie tuż obok klasycznego liberalizmu. Po za tym ekonomiczne socjali liberalizm jest trzecią drogą.... Ale społecznie to już bym tego nie powiedział.

Ale trzecia droga nie określa stosunków społecznych tylko gospodarcze - luźno można powiedzieć, że to wszystko co między komuną a liberalizmem - socjaldemokracja, socjalliberalizm, faszyzm, solidaryzm, sanacja, chrześcijańska demokracja, społeczna gospodarka rynkowa itd. wszystkie się od siebie różnią i wszystkie są między komunizmem a kapitalizmem

@Kobza: No właśnie. Więc Pinochet był gospodarczo kapitalistą, społecznie faszystą.

@Kobza: A socjalliberalizm występuje chyba tylko w gospodarce i jest stosowany przez partię Konserwatywne i liberalne światopoglądowo, nie ma tu chyba reguły

Ale faszyzm to bardziej złożony pogląd - Pinochet nie był faszystą, bo na faszyzm oprócz poglądów na państwo, naród i tradycje składa się terceryzm. Pinochet był co najwyżej skrajnym nacjonalistą i konserwatystą, ale nie faszystą

@Kobza: Strasser by się z tobą nie zgodził. Faszyzm ma różne postacie. Faszyzm zakładał brak demokracji i totalitariat a jednak osobistości jak Mosley, członkowie ZBORu bądź Christus Rex woleli Demokrację korporacyjną.

Ale Pinochet nie miał tak rozbudowanej ideologicznej otoczki jak Strasserzy, Mosley, Reksiści czy inni Jugosłowiańscy narodowcy, którzy większość życia siedzieli w opozycji bez realnego poparcia i mogli sobie teoretyzować i robić ideologię. Pinochet po prostu chronił Chile przed komuchami, był reakcyjnym dyktatorem, ale nie faszystą

@Kobza: Mógłbym tak też powiedzieć o Adolfie i Benito jak i każdej partii, która doszła do władzy.

Pinochet nie tworzył żadnej faszystowskiej ideologii, był pragmatykiem a nie faszystą. Jeśli już koniecznie potrzebujesz chilijskiego faszysty to ,,El Jefe" Jorge González von Marées nada się świetnie

@Kobza: Ale Adolf Hitler nie tworzył żadnej nazistowskiej Ideologii, był pragmatykiem a nie nazistą.

Ależ adi wymieszał sporo różnych teorii itd. i stworzył ideologię nazistowską i w dużym stopniu się nią kierował. O Pinochecie tego powiedzieć nie można, bo zdaje się, że żadnej ścisłej ideologii nie miał

@Kobza: To, że coś nie jest powiedziane wprost to nie oznacza, że tego nie ma. Pinochet był skrajnym nacjonalistą, anty-komunistą, kierował się raczej wartościami konserwatystycznymi (Benito też z tym miał różnie) i był autorytarystą. To są najważniejsze cechy społecznego elementu faszyzmu. Sam nakreśliłeś w wywodzi. Cechy jego rządów. Jedyną różnicą jest spojrzenie na gospodarkę a gospodarką faszyści się różnili. Niektórzy promował Syndykalizm (Falangiści i RNR), inni korporacjonizm, a inni nawet socjalizm! Więc czemu Pinochet nie mógł popierać kapitalizmu?

Nadal nie nazwałbym Pinocheta faszystą, takie go określenie bardziej kojarzy mi się z lewicowym nazywaniemiem każdego skrajniejszego prawicowca tym określeniem. Sytuacja w Chile była taka, że Pinochet nie miał żadnej wyjątkowej ideologii, był po prostu proamerykańskim, antykomunistycznym dyktatorem, jakich wielu było w czasie zimnej wojny, np. Suharto i nie uważam, że powinniśmy każdego skrajnego prawaka dawać do faszyzmu

@Kobza: Ale czy ja czy ja go nazywam faszystą ze względu na to, że chcę go obrazić jak to robią lewicowcy? No i nie każdego powinniśmy wstawiać do faszyzmu, ale Pinochetowi było do niego bliżej niż Adolfowi.

Mogę jakieś źródła? Pinochet był:
-nacjonalistą
-autorytarnym dyktatorem, który po referendum oddał władzę
-konserwatystą
-libertarianinem

Te rzeczy nie czynią go jednak od razu faszystą, dyktatorów jemu podobnych było kilkadziesiąt, mniej lub bardziej faszyzujących, od końca I wojny do upadku komunizmu i to na całym świecie, ale nie oznaczają one faszyzmu. A co do hitleryzmu to nie wiem, jedne źródła określają nazizm mianem odrębnej, ale pokrewnej do faszyzmu ideologii, a inne mówią, że jest to jeden ze skrajnych odłamów faszyzmu

@Kobza: Stwierdziłeś także, że był reakcjonistą. Dla mnie Pinochet był faszystą gdyż nie wiele się różnił od innych mu pokrewnych dyktatorów. Największą różnicą jest libertarianizm, ale faszyzm da się modyfikować jak już to tłumaczyłem... "Pinochet i jego reżim często są charakteryzowane jako faszystowski. Samuel Chavkin w swojej książce „Storm Over Chile: The Junta Under Siege” wielokrotnie porównuje dyktaturę Pinocheta i reżimy faszystowskie. Roger Griffin sprzeciwia się takiej klasyfikacji, klasyfikując Pinocheta w gronie pseudo-populistycznych despotów, do których zalicza m.in. Saddama Husajna, Suharto, i Ferdinanda Marcosa. Robert Paxton porównuje reżim Pinocheta do Mobutu Sese Seko w dawnym Zairze (obecnie Demokratyczna Republika Konga), argumentując, że obaj byli tylko marionetkami bez realnego poparcia w kraju. Według książki World Fascism: a Historical encyclopedia Pinochet: chociaż był autorytarny i rządził jako dyktator, wsparcie Pinocheta dla neoliberalnej polityki gospodarczej i jego niechęć do wspierania państwowych firm wyróżnia go od klasycznych faszystów."

No dla mnie bliżej mu do Suharto niż Mussoliniego

@Kobza: A czy ja mówiłem tu, że bliżej mu do Benito? Stwierdziłem, że był faszystą. Mosleyowi były dalej niż bliżej do Benito a i tak nie przeszkodziło mu to by się nazywać faszystą.

Jeśli już to Pinochet faszyzował, ale faszystą nie był

@Kobza: Moim zdaniem był i raczej nic tego zdania nie zmieni raczej.

To czemu nie dasz tutaj wszystkich faszyzujących dyktatorów z dwudziestolecia międzywojennego i zimnej wojny w sumie?

@Kobza: Bo rozmowa jest tu o Pinochecie a nie będę przeskakiwał z jednego tematu na drugi.

Chodzi mi o tą grafikę

@Ignix: Również witam.

@Koteczek_21: grasz z modami typu calamity czy wolisz vanille?

@Ignix: Vanilla, bo mam stary laptop i muszę używać pomijania klatek

Dlaczego?

@Koteczek_21: bo grasz w Gacha life co sugeruje że masz 10-12 lat

To że ktoś gra w Gacha life nie oznacz że jest jakimś smarkaczem ;-;

@PaniDama: yh ok

Mam prawie 16 lat, a obecny awatar to zrobiłem z nudów. I nie każdy kto gra w Gacha Life to dzieciak, bo nawet osoby 15 + grają.