@Dragon22T0Ja:

@Nikt_Niktowski: Co tam u ciebie?

@Dragon22T0Ja: Nic ciekawego.

@Nikt_Niktowski: A to w dobrym sensie czy złym?

@Dragon22T0Ja: Neutralnym.

@Nikt_Niktowski: Czyli osiągnąłeś jing-jang niczego ciekawego

@Hacjul: Aseksualizm to orientacja seksualna zaś antyseksualizm jest ideą/poglądem. Antyseksualistami mogą być osoby o każdej orientacji.

@Nikt_Niktowski: no i na czym ta idea polega

@Hacjul: Że seks jest czymś złym, tak w dużym uproszczeniu. Niektórzy łączą to z r....mi typu "ludzkość jest wirusem, ale ja do nich nie należę, bo to kolejne ekstremum. Jak sie chce mieć własne potomstwo to wiadomo, że innej drogi nie ma.

@Nikt_Niktowski: a z jakiej racji jest zły

@Nikt_Niktowski: nie twierdzę że nie może być zły ale chcę wiedzieć czemu konkretnie

@Hacjul: Popędy cofają człowieka w rozwoju duchowym/filozoficznym a to prowadzi do szeregu patologii np.:
-uprzedmiotowienie seksualne
-nieobyczajne zachowania
-utrata osobowości na rzecz spraw seksualnych
-zaburzenie logicznego myślenia

@Nikt_Niktowski: trochę mi to wygląda tak jak stawianie na równi człowieka który raz napije się piwa z menelem pod śmietnikiem który od 20 lat boi się spojrzeć ludziom w oczy przez to jaki jest

Mi się zdaje że największym logicznym umysłom ich naturalne popędy nie przeszkodziły w staniu się tym kim byli. Co nie zmienia faktu że stawianie seksualności jako największej wartości w życiu jest coraz bardziej obecne, ale to nie sam seks jest tutaj powodem

Ale najbardziej mnie ciekawi jakie konkretne kryteria filozoficzno/duchowe tak wykluczają seks, na czym się tu opierasz

@Nikt_Niktowski: doczekam się odpowiedzi

@Hacjul: Sory, już odpowiadam.
Użyłem złego słowa, bardziej poprawne będzie "cofnięcie w rozwoju mentalnym". Taki człowiek może uzależnić się jak od narkotyków, bo to działa bardzo podobnie, ja wiem, że jeden raz raczej nie uzależni, ale ja wolę nie ryzykować jak z alkoholem, papierosami czy czymś extra.

A co do porównania do menela i alkoholu to rozumiem, że to tak zwane victimless crime, i jeden raz nie spowoduje końca świata, ale ja i tak tego na sobie nie sprawdzę tak jak alkoholu czy papierosów.

A co do największych umysłów, to jednostki wybitne i tak znajdą drogę.

Wiem, że to niepopularna i dość utopijna wizja i raczej będę postrzegany jako dziwak, ale no cuż.

@Nikt_Niktowski: bardziej mi zależało na tym abyś mi powiedział jakie konkretnie filozoficzno duchowe wartości czynią że postrzegasz seks, albo nawet w ogóle wszystkie te patologie które wymieniłeś jako coś złego

@Hacjul: No dobra
Zatem, abstynencja pozwala zrobić miejsce dla rozwoju nie tylko duchowego, ale i intelektualnego, bo "nałóg" cię nie rozprasza.
2. Seks utrudnia komunikacje międzyludzką, jak tu normalnie rozmawiać z kimś kto wszędzie musi wsadzić jakiś "podtekst" i nie mówię tu o żartach, ale i o normalnej rozmowie np. u mnie na praktykach przełożeni gadali niemal wyłącznie o sprawach łóżkowych, albo opowiadali boomerskie dowcipy. Raz może mogłobyć śmieszne, ale nie cały czas.
3. Ludzie jako potencjalnie jedyne zwierzęta z rozumem i duszą powinny być lepsze od innych, abstynencja świadczy o samokontroli, z którą zwierzęta zazwyczaj sobie w tej dziedzinie nie radzą np. psy
4. Nie podoba mi się również szczucie atrakcyjnością w społeczeństwie czego dosadnym przykładem są zwiastuny "Stellar Blade", wiem że kiedyś w grach było tego więcej, ale wiąż jest zbyt dużo.
5. Rozwiązłość prowadzi do utraty zdolności odczuwania więzi emocjonalnej z ludźmi

Może się wydawać, że moja opinia to overkill i możliwe, że podstawowe ograniczenia w postaci okazjonelnego zbliżenia jedynie z partnerem/ką w sformalizowanym związku nawet z przyczyn innych niż spłodzenie potomstwa by wystarczała, ale ja wolę być ostrożny.

@Nikt_Niktowski: duszą w jakim wydaniu

Aha, no i to że ktoś uprawia seks nie czyni go rozwiązłym czy rozpustnym

@Nikt_Niktowski: ale tu akurat muszę się zgodzić, jest cała masa ludzi których rozwój skończył się na seksualności, dobrym tego przykładem jest lewica z libleft

No i nie nazwałbym wizji świata bez seksu utopijną

@Hacjul: Przyznaję, że jako ateista niezbyt rozumiem co masz na myśli mówiąc o "wydaniu" duszy.

@Nikt_Niktowski: a ja przyznaję że jako teista nie rozumiem co ateista rozumie przez ludzką duszę

@Nikt_Niktowski: dobra, jak uzgodniliśmy to że jesteś ateistą, to powiedz mi kiedy (i czy) seks może być usprawiedliwiony

@Hacjul: Poprzez duszę rozumiem bliżej nieokreśloną świadomość. Wiem, że inne zwierzęta wykazują czasem oznaki samoświadomości dlatego napisałem "potencjalnie", wiem że to nieeleganckie tak rzucać terminami parasolowymi, ale nie mam nie wiadomo jak bogatego słownictwa.

@Nikt_Niktowski: to co w takim razie sądzisz o poligamii?

@Hacjul: Można jak chce się mieć potomstwo. Tu muszę oddać cesarzowi co cesarskie i przyznać rację naukom kościoła potępiającym współżycie pozamałżeńskie w celu innym niż prokreacja, bo to jak wcześniej wspomniałem otwiera drogę do szeregu patologii. Jestem jednocześnie świadom, że odgórne nakazy i zakazy z mocy prawa to wizja utopijna więc nie zamierzam nikogo siłą "nawracać".

@Nikt_Niktowski: kościół potępiał współżycie pozamałżeńskie w celu prokreacji nawet bardziej niż po prostu dla przyjemności. Czyli sądzisz że zdradzanie w małżeństwie jest ok o ile są z tego dzieci?

@Hacjul: Nie popieram. Elity które w teorii mogłyby sobie na nią pozwolić powinny być przykładem dla prostego ludu. Wiem, teraz już totalnie brzmię jak marzyciel-utopista, ale czyż w miłości nie chodzi o by była wyjątkowa? Im więcej osób jest z kimś w relacji tym mniej jest to wyjątkowe, bardziej rozwodnione. O ile przy rzeczach typu jedzenie czy woda wszechobecność jest niezbędna, tak relacje powinny pozostać monogamiczne.

@Hacjul: Oczywiście, że nie. Zdrada jest zawsze zła a dziecko ze zdrady nie otrzyma od rodziców odpowiedniej miłości. Mogłem to lepiej ubrać w słowa.

@Nikt_Niktowski: i zdajesz sobię sprawę że norma relacji monogamicznych nie jest zapisana w rzekomej duszy będącą samoświadomością, mało tego, samce mają zapisaną genetycznie regułę że stosunek z wieloma kobietami naraz sprawia im większą przyjemność gdyż w ten sposób gatunek więcej się rozmnaża (jest to oczywiście na tym etapie dość indywidualnie, wynikające z europejskiego wychowania, co nie zmienia faktu że mimowolnie jest to prawo natury). I nie łamie to żadnych kryteriów samorozwoju, człowiek od tego nie dziczeje, to staroeuropejska moralność ma tylko zasadę że jest to coś prymitywnego, ale w czystej naturalnie obiektywnej postaci tak nie jest. Monogamiczność pojawiła się dopiero w religii hebrajskiej

@Nikt_Niktowski: Zdrada jest zła - ale co czyni ją zdradą? W sensie, kiedy następuje zdrada w związku?

@Hacjul: Tak samo jak w ludzkiej duszy nie jest zapisane korzystanie z internetu jak i tworzenie oraz przestrzeganie prawa. Sugerowanie, że naturalne = dobre, jest bardzo nierozważne. Człowiek wykonał masę nienaturalnych rzeczy doprowadzając świat do obecnego stanu zarówno w dobrym jaki złym sensie. Nie sądzę, żeby w dzisiejszych czasach zapładnianie kilku kobiet przez jednego mężczyznę było potrzebne do przedłużenia gatunku.

@Nikt_Niktowski: oczywiście że naturalne nie równa się dobre

Chodzi o to że jak nie masz wartości duchowych to wszystko co naturalne nie ma podstaw by być złe

Aha, ale tworzenie i przestrzeganie prawa jak najbardziej jest zapisane w instynkcie, można powiedzieć że sam instynkt jest najbardziej podstawowym zbiorem praw i reguł. Z racji tego że ludzie są stadnymi naczelnymi, tworzenie praw przez osobniki dowodzące stadem przychodzi jak najbardziej naturalnie. A ich przestrzeganie z racji instynktownej pokory do autorytetu też jest instynktowne. Mało tego, to nie tylko cecha ludzka, zwierzęta też da się nauczyć poszczególnych reguł

@Hacjul: Zdrada następuje oczywiście w momencie stosunku/innej czynności seksualnej z kimś innym niż partner/partnerka tego kogoś, lecz możnaby też pod nią podpiąć nadmierny kontakt fizyczny z osobą trzecią choć tu ciężko jest postawić jednoznaczną granicę. Jest jeszcze kwiestia przywiązania emocjonalnego do innej osoby, lecz to nie wiem jak rozwiązać.

@Nikt_Niktowski: i to ciekawe gdyż powodem dlaczego zdrada w związku jest obiektywnie rozpatrywana negatywnie przez osoby trzecie jest to iż ludzie jako zwierzęta stadne mają wbudowany mechanizm walki o partnera w stadzie. Jeżeli widzą że u wybranego przyszłego partnera powodzi się lepiej innemu osobnikowi, powoduje to frustrację motywującą do bardziej zaciekłej walki. Jeżeli zaś mają już partnera, oraz rodzinę, obraz tego jak partner po tym wszystkim wybiera innego osobnika, powoduje to jeszcze większą frustrację, włącza to tak zwany mechanizm zazdrości generując przekaz iż ów osobnik jest lepszym partnerem dla wybranka/wybranki. Wywołuje to agresję motywującą do bezpośredniej agresywnej walki z osobnikiem aby udowodnić wyższość. Jednak ludzie dzięki swojemu umysłowi i zarazem większej świadomości podczas widoku zdrady generują ból zarówno do innego osobnika jak i partnera.

Zdrada jest czymś złym gdyż tak stoi w ludzkim instynkcie.

@Hacjul: Sugerowanie, że ateiści nie mają wartości duchowych jest co najmniej nie na miejscu, choćby dla tego, że pod wartości duchowe podchodzą niejako filozofia oraz osobowość. Złe cechy osobowości prowadzą do robienia złych rzeczy a dobre cechy do dobrych.

Jednym jest robienie czegoś a innym rozumienie dlaczego się to robi. Dlatego ateiści są w stanie odróżniać zło od dobra, wkracza tu empatia. Czy zwierzęta nauczane pewnych zasad zawsze rozumieją dlaczego są tego uczone, nie byłbym taki pewien, czy mają empatię, też nie wiem.

@Nikt_Niktowski: nie mówię o impulsach neuronowych w abstrakcyjnej półkuli mózgu, tylko o rzeczywistym duchu którego ateiści nie uznają. Oczywiście że mają wartości, tak zwane duchowe, które w rzeczywistości są po prostu tymi wartościami "głębszymi" nadanymi przez wychowanie i społeczne normy moralne, lub indywidualne poprzez określone doświadczenia.

Empatia jest głównym filarem do funkcjonowania jako stado, pozwala on na współpracę oraz zrozumienie stanu drugiego osobnika grupy. Ale to nie jest tak naprawdę "zło - dobro", prędzej "pozytywne impulsy - negatywne impulsy"

A ateizmie nie ma metafizycznego zła i dobra, nie przypina się ono do ducha, nie jest czymś niekwestionowalnym. Jest to jedynie dobro istniejące subiektywnie w podświadomości człowieka, możliwe do przeskoczenia, nie jest to tak że coś obiektywnie jest złe - jest tylko albo złe dla twojego mózgu, albo mózgów reszty.

Filozofia to nie wartość duchowa, jest to prędzej wyznacznik wartości duchowych. A osobowość w ogóle nie jest ani wartością, ani czymś duchowym, po prostu świadomością.

@Hacjul: A wiara w siły wyższe na podstawie zapisków spisanych przed wynalezieniem rejestratorów cyfrowych, nie jest efektem wychowania bądź norm kulturowych? Czy gdyby nie pozycja religi w ludzkich kulturach i wychowaniu to jakakolwiek przetrwałaby dłużej niż jedno pokolenie?

Nie mówię, że koncept religii jest czymś złym, bo religia może ułatwić nauczanie dobrych wartości, lecz nie należy umniejszać roli samego wychowania.

@Nikt_Niktowski: ja nigdy nie stwierdziłem że przekazywanie norm moralnych z pokolenia na pokolenie jest czymś złym, to dość głupie przeświadczenie, co nie zmienia faktu że 90% moralności człowieka bierze się właśnie z tego

No ale warto przypomnieć że wiara na poziomie zaawansowanym opiera się na osobistej relacji i własnym przeżyciom, a nie na wpajanym przez rodziców uproszczonym wizjom.

@Hacjul: Jako osoba, która katolikiem nie została mimo wychowania w katolickiej rodzinie muszę się zgodzić.

@Nikt_Niktowski: ale zdaje się że mimo wszystko wyciągnąłeś z niej to że seks postrzegasz jako coś szkodliwego

@Hacjul: Jest to jeden z czynników, nie zaprzeczam.

@Nikt_Niktowski: no to w takim razie mogę dodać że w doktrynie katolickiej seks w małżeństwie jest czymś absolutnie dozwolonym i nie postrzeganym jako zły, i nie musi on być z zamiarem reprodukcji, może być zwyczajnie dla przyjemności. Po to Bóg stworzył seks przyjemnym żeby stworzenia miały motywację do reprodukcji, a nie że stworzył coś co go obrzydza a ludzie mają udawać że seks ich nie jara, i że jest to po prostu jedyne wyjście bo chcą tylko dzieci. Chodzi o to że ma być on benefitem między kobietą i mężczyzną złączonych związkiem małżeńskim.

A jako ciekawostkę mogę dodać że homoseksualizm nie jest grzechem jakoby byłby osobnym cięższym grzechem, jedyne w Biblii o nim wzmianki znajdują się w księdze kapłańskiej w Torze (warto wspomnieć że co najmniej 80% zasad w niej zapisanych już od dawna się nie przestrzega) oraz w listach św Pawła który jak wiadomo był gorliwie uczonym w starym prawie. Głównym powodem dlaczego czyny homoseksualne są grzechem jest to że Kościół nie uznaje ślubów homoseksualnych (poza oddzielonym Kościołem Katolickim w Niemczech) więc jest to z góry skazane na bycie rozpustą.

A więc to nie tak że heteroseksualny seks jest błogosławiony, heteroseksualna chrześcijańska para uprawiająca nieślubny seks (co jest dzisiaj baaardzo powszechne, ale Kościół nie zwraca uwagi) grzeszy na równi z ludźmi uprawiającymi homoseksualny seks

I to też zabawne gdyż jedyną ku temu genezą jest to że w księdze rodzaju mężczyzna i kobieta (adam i ewa) są przedstawieni jako stworzeni tak że są sobie przeznaczeni. Ale jak wiadomo jest to tylko przypowieść, mimo wszystko wystarczało to by werżnąć heteronormatywność w hebrajską i chrześcijańską wiarę

@Nikt_Niktowski: przyznam że wbrew moim uprzedzeniom, gdy pierwszy raz usłyszałem z twoich słów "antyseksualizm" jedyne co u mnie to wywołało to skojarzenia typu "seks zły i ciemny, bo tak mi kiedyś powiedziano, seks obrzydliwy, jestem aseksualny bo mam lepsze rzeczy do roboty by się rozwijać"

Ale jak teraz patrzę po rozmowie z tobą to nie jesteś taki głupi, masz w sumie w tym sporo słusznych punktów, mimo tego że z daleka wygląda to dość skrajnie i radykalnie

Najbardziej mnie po prostu zdziwiło to że jesteś ateistą, podczas gdy w tych swoich memach obrażających rozwiązłość pisałeś zwykle o "czekaniu do małżeństwa", trochę nie rozumiałem w takim razie jaką dla ciebie robi różnicę czekanie do małżeństwa czy bez, w końcu w twojej filozofii grzechy nie istnieją

HEJ

@Nikt_Niktowski: co tam u ciebie?

Nic niezwykłego.

@Lisamix: Dobry Wieczór.

@Nikt_Niktowski: Chciałabym Cię zapytać, co sądzisz o moim OC, Raptorku? (Art nie mój, znajomy robił)

@Lisamix: Estetycznie jest ok, ale anatomicznie nie zgadza się prawie nic.

@Nikt_Niktowski: Wiem, chciałam go trochę "urozmaicić", można powiedzieć że to taka hybryda bardziej

@Lisamix: A czym ten zwierz ma właściwie być?

@Nikt_Niktowski: Coś typu dinozaur-smok

@Lisamix: Smok żywiołu czy bardziej generyczny?

Jestem z Ciebie dumny

@Nikt_Niktowski: Dziękuję?

Zamierzasz to wrzucić jak zwykłego mema?