@Yoda_69: Bzdury. Jeśli chcesz naprawdę głębokich konkretów, obejrzyj sobie wszystkie 3 filmy Kapitana Fordo (drugi kanał Youtubera Manda-Lore), gdzie merytorycznie i dokładnie wylicza, ile dzieł z ówczesnego kanonu TCW wywaliło lub zniszczyło (idzie to w setki!). Filoni zachował się jak młodociany twórca fanfików i napluł w twarz dziesiątkom autorów (wielu z nich było światowej sławy pisarzami książek bądź scenarzystami komiksów) którzy przed nim stworzyli spójny obraz nie tylko wojen klonów, ale i całego uniwersum. Powstałe później nawiązania do TCW, które wspominasz, są przy tym dosłownie niczym. Zerem.

W roku 2008, zanim powstało TCW, EU było najbardziej spójne niż kiedykolwiek, dzięki ludziom takim jak Leland Chee, którzy dbali o kanon i ciągłość w uniwersum i jeśli pojawiała się jakaś niespójność, to od razu ją usuwali. Między innymi to powoduje, że argument o prequelach jest bez sensu, bo szybko wyklarowano wszelkie niespójności związane z tym, jak rzeczywiście wyglądała wizja Lucasa na Wojny Klonów, a w latach 2002-2008, jak mówiłem, stworzono tak piękny, dojrzały i realistyczny obraz tego, jak wyglądał konflikt nazwany Wojnami Klonów (składający się z setek dzieł dziesiątek świetnych autorów), że to, co zrobił Filoni, jest zwyczajnym chamstwem i zbrodnią. (Ciekawostka: Lucas też lubił niektóre elementy tego obrazu, i to do tego stopnia, że zawarł nawiązania do EU w Zemście Sithów).

...

Jeśli dałem się złapać na baita to trudno (np. jeśli jesteś multikontem Lego_Yody_69 i na każdym koncie przedstawiasz całkowicie sprzeczne ze sobą poglądy), ale uważam że merytoryczna odpowiedź nigdy nie jest złym pomysłem, nawet w odpowiedzi na bait.

Pozdrawiam.

Oto filmy, o których mówię wyżej:

https://www.youtube.com/watch?v=n8a0gaa0olU [Why TCW doesn't fit in Legends part 1]

https://www.youtube.com/watch?v=ujRvFatw2c8 [Why TCW doesn't fit in Legends part 2]

https://www.youtube.com/watch?v=TxTGIY7n5TU [The Truth About the Expanded Universe]

@Baturaj: "Bzdury. Jeśli chcesz naprawdę głębokich konkretów, obejrzyj sobie wszystkie 3 filmy Kapitana Fordo (drugi kanał Youtubera Manda-Lore),"

Filmy te znam dobrze, widziałem je już wszak. A jeśli bym nie widział ich nawet, to fani jego na jutubach, redditach i innych platformach wszelakich słowa jego niczym papugi tresowane powtarzają, źródłowych nawet materiałów samemu nie przeczytawszy.
Fordo w filmach swoich jednocześnie wkład Lucasa w serię umniejsza, pierdoły do problemów wielkich rangi rozdmuchuje (o dat zmianę przez TCW wywołaną chociażby oburza się strasznie, jakby pierwszy raz, kiedy w kanonu hierarchii wyższy projekt tego wymaga, czy o Eetha Kotha wskrzeszenie się wkurza, choć po pierwsze przed TCW jeszcze wskrzeszony został, po drugie informacja o śmierci jego i tak olana została, bo o śmierci Sory Bulq na statku tym samym źródło to samo wspominało, a jak wiesz zapewne Sora w EU w czasie Wojen Klonów żył jak najbardziej), hierarchię kanonu olewa (co akurat w tym przypadku ważne jest, bo samo to już pewne niespójności rozwiązuje i o wyższości legend nad Disneya kanonem świadczy), w sposób, o materiału źródłowego nieznajomości świadczący się wypowiada (że Asajj rodzice w TCW na Rattataku ją porzucili mówi chociażby, mimo, iż w serialu inaczej wyglądało to) czy spiskowe teorie o złym Filonim celowo Expanded Universe zniszczyć chcącym wymyśla.

"gdzie merytorycznie i dokładnie wylicza, ile dzieł z ówczesnego kanonu TCW wywaliło lub zniszczyło (idzie to w setki!)."

Dzieł większości z tych TCW z kanonu nie wywaliło. Z nich większość w kanonie nadal istnieć może po zmianach mniejszych lub większych. Często datę jedynie zmienić wystarczy. Jedyne dzieła, które za wywalone przez TCW faktycznie uznać bym mógł to młodym Bobie Fettcie powieści i komiks pod "Obsesja" tytułem. Przy czym o Bobie książek nie czytałem jeszcze, więc do punktu Fordo Kapitana się tu po prostu przychylę, co zaś obsesji tyczy się, to zgodnie ze samego Leelanda słowami, nawet ona z kanonu nie wyleciała. Za niekanoniczne jedynie sceny konkretne, Asajj i Adi Galii udział w bitwie ukazujące (choć sam za lepsze stworzenie krótkiego opowiadania powrót Asajj do Dooku ukazującego uważam, że jednak inne plany co do dalszych jej losów mieli wtedy rozumiem). Jeśli więc nawet komiks tak z TCW sprzeczny EU częścią pozostał w stopniu jakimś, że TCW setki dzieł z kanonu wyrzuciło wątpię.

@Baturaj: "Filoni zachował się jak młodociany twórca fanfików i napluł w twarz dziesiątkom autorów (wielu z nich było światowej sławy pisarzami książek bądź scenarzystami komiksów) którzy przed nim stworzyli spójny obraz nie tylko wojen klonów, ale i całego uniwersum."

Nie wszystko Filoniego winą było, kontrowersyjne pomysły TCW niektóre, jak Maula wskrzeszenie, Mandaloriańskiego społeczeństwa zmiana czy Anakinowi padawanki danie sprawką samego Lucasa były. Córka jego także w uniwersum mieszała.
Swoją drogą obraz wojen klonów wcześniejszy taki spójny nie był, Labirynt Zła chociażby przeczytaj a potem końcówkę oryginalnych Wojen Klonów obejrzyj. To samo zdarzenie w fundamentalnie inny sposób opisane zostało.

"Powstałe później nawiązania do TCW, które wspominasz, są przy tym dosłownie niczym. Zerem."

Hmmmm, dlatego, że kanon stary po TCW wyjściu 6 lat raptem rozwijany był może? Gdyby nie reboot do TCW więcej nawiązań pojawiłoby się z pewnością. Jednocześnie nawet w istniejącym EU nawiązania do TCW wbrew co mówisz temu niczym ani zerem nie są, po serialu wyjściu nawiązywało doń wiele dzieł, czy to w mniejszy ("Kenobi', gdzie Obi-Wan mandaloriańską dziewczynę swoją wspomina) czy w większy (Plagueis i The Wrath of Darth Maul, gdzie historia Dartha Maula w sposób z TCW związany jest opowiadana, Fate of the Jedi, gdzie antagonistka z Mortisowym Trio z TCW bezpośrednio związana jest, o tworach spin-offami TCW będących, jak "Wojny klonów: Gambit" dylogii nie wspominając) sposób i z Legend TCW wywalenie dzieł tych wywalenia w całości lub częściowo także by wymagało. Dlaczego więc ok jest, kiedy fani wywalają z kanonu rzeczy headcanonem elementy jego ignorując, ale kiedy oficjalnie za kanon odpowiedzialni ludzie, z samym twórcą uniwersum na czele to robią ok już nie jest?

"W roku 2008, zanim powstało TCW, EU było najbardziej spójne niż kiedykolwiek,"

Prawdą to nie jest, książki Denninga od dawna już wtedy istniały chociażby. Książki te same, gdzie z Vergere sitha retroaktywnie robi. Retcon na miarę Yody z OT za Sitha uznanie, który naukami swymi Luke'a na ciemną stronę sprowadzić chciał jest to, który całą Nową Erę Jedi niszczy. Czym od TCW różni się to?

@Baturaj: "dzięki ludziom takim jak Leland Chee, którzy dbali o kanon i ciągłość w uniwersum i jeśli pojawiała się jakaś niespójność, to od razu ją usuwali. Między innymi to powoduje, że argument o prequelach jest bez sensu, bo szybko wyklarowano wszelkie niespójności związane z tym, jak rzeczywiście wyglądała wizja Lucasa na Wojny Klonów, a w latach 2002-2008, jak mówiłem, stworzono tak piękny, dojrzały i realistyczny obraz tego, jak wyglądał konflikt nazwany Wojnami Klonów (składający się z setek dzieł dziesiątek świetnych autorów), że to, co zrobił Filoni, jest zwyczajnym chamstwem i zbrodnią."

I z TCW niespójności naprawiali także. W Bounty Hunter's Code przykładowo elegancko mandaloriańską kwestię rozwiązali (Które to rozwiązanie Fordo olać i umniejszyć postanowił, bo nie podoba mu się, co o wartości jego jako źródła dodatkowo sporo mówi xD). I zapewnić Cię mogę, że niespójności więcej jeszcze usunięto by (Timeline nowy wojen klonów i Coruscant Nocy przedruk z Evena Piella zastępującym Jedi innym na przykład nam obiecywano), po prostu reboot niefortunnie dekadę temu dokonany plany te pokrzyżował. (Plus Filoniego znowu obwinianie, jakby za całe świata zło odpowiadał, jakże typowe xD)

"(Ciekawostka: Lucas też lubił niektóre elementy tego obrazu, i to do tego stopnia, że zawarł nawiązania do EU w Zemście Sithów)."

I w TCW nawiązań zawieranie kontynuował, Dathomirę, Onderon, Omega Squad czy samą postać Asajj Ventress do serialu z Expanded Universe biorąc chociażby.

@Yoda_69: Twoja argumentacja jest tak stronnicza i pełna nieścisłości oraz luk, że nie mogę odpisać na szybko. Jeśli będę miał czas to odpiszę.

@Baturaj: >Stronniczym rozmówcę nazywaj
>Do obrony tez swoich na gościa, który retcon problem przez serial wywołany naprawiający odrzucił, bo nie podobał mu się powołuj się

@Yoda_69: Tylko kolejna niemerytoryczna uwaga. Zauważ, że ja wyraźnie zaznaczyłem, że na razie nie argumentuję, a odniosę się do Twoich zarzutów kiedy będę miał na to czas, bo uważam je za stronnicze i nieścisłe, na co będę miał argumenty, a jedynie potrzebuję czasu na ich napisanie. Ty natomiast w odpowiedzi powtarzasz tylko to, na co jeszcze nie odpowiedziałem, i to jeszcze nie do końca logicznie (a do tego dlaczego nielogicznie to przejdę jak będę pisał tamtą dłuższą odpowiedź).

@LegoYoda69: Popatrz jaki ból d00pki mają fani TCW pod tym memem (XD):
https://memy.jeja.pl/793475,im-a-clone.html

@Baturaj: hmmm ból dupy fanów tcw piękny jest

@Baturaj: Poprostu cię zwdóstrzałkowali, bo niezgadzają się z twoją opinią, a nie mają ból d00py

@Rotheee: Ledwo. A co tam?

@Baturaj: przeglądem sobie stare profile i na ciebie natrafilem, cieszę się że żyjesz

@Rotheee: W takim razie cieszę się, że Ty żyjesz :) Widzę z opisu Twojego profilu, że również masz osobistą przeszłość z HunterMikim?

@Baturaj: niestety, szkoda że powrócił

@Rotheee: Generalnie poza obecnie rzadkim zaczepianiem mnie w komentarzach pod obrazkami to w ostatnim czasie już mi się nie naprzykrza. No, raz na rok również napisze żebym go odblokował na discordzie czy coś.

@Baturaj: na discordzie to się zachowuje jeszcze gorzej niż tutaj, niestety dziele z nim 1 serwer

@Oliwier256: Jak najbardziej można Jacka Reachera czytać nie po kolei. Najmocniejsze powiązanie fabularne między książkami występuje w tomach 14, 15, 17 i 18, a objawia się jedynie tym, że główny bohater zaczyna w 14 tomie podążać w określonym kierunku, a wędrówkę kończy w 18, ale poszczególne przygody w tych tomach nadal nie mają żadnego powiązania.
Można więc czytać śmiało nie po kolei. Ja osobiście zacząłem od dwudziestego pierwszego, jako drugi przeczytałem ósmy, i tak jakoś poszło, a teraz mam przeczytane wszystkie oprócz jednej.

Akurat ostatnio przeczytałem Siłę Perswazji, bo była to jedna z ostatnich nieprzeczytanych przeze mnie książek z serii. I szczerze polecam, bardzo mi się podobała.

@Baturaj: Jestem na 124 stronie i nawet niezła ta książka
Dziękuję za wyjaśnienie czy tam opinię

@Oliwier256: Szybki jesteś! Nie ma sprawy, miłego czytania ;)

@Baturaj: dzięki

@Baturaj: 13 listopada skończyłem czytać i niezła książka

@Oliwier256: I cześć jeszcze raz - czy miałeś przyjemność przeczytać od tamtej pory którykolwiek z pozostałych tomów Jacka Reachera?

@Baturaj: Widziałem w biedrze jakieś tomy, być może jeszcze raz się przejdę i sprawdzę bo jest ciekawe

@Anantashesha: Fanem? Nie nazwałbym się tak i nigdy nie byłem "fanem" tego kanału. Ale jeśli chodzi Ci o to, czy jestem regularnym widzem, to tak, nadal jestem. Chociaż większą uwagę zwracam na kanał Szymon Mówi, bardziej interesują mnie zawarte tam treści niż te na Wojnie Idei.

@Baturaj: To jak definiujesz bycie fanem? Pamiętam że kiedyś w rozmowach które czytałam powtarzałeś praktycznie słowo w słowo argumenty i wypowiedzi Szymona.

@Anantashesha: Bywało, owszem, bo się z nimi zgadzam. Słowo "fan" sugeruje przynajmniej częściowo bezmyślne powtarzanie czyjegoś zdania, bo się go lubi. A ja się, po przemyśleniu, szczerze z jego argumentami zgadzałem, więc były to również moje argumenty. Tak to działa ;)

@Baturaj: Słowo fan niczego takiego za sobą nie pociąga. Nie wiem skąd to wziąłeś.

@Anantashesha: Ja tak na to patrzę. W takim temacie po prostu mi to słowo nie pasuje i tyle.

@Baturaj: A w jakim by pasowało?

@Anantashesha: Niepotrzebnie rozwlekasz temat. Przecież jest 100000 tematów w których słowo "fan" pasuje...

@Baturaj: Oczywiście, ale ja pytam o to jak ty to rozumiesz, nie o jakieś rozumienie z kosmosu.

@XDudek: Wybacz że nie odpisałem, ale wyszedłem z założenia że skoro odpowiedziałem na te pytania w tamtym wątku, to po co tutaj też?

Ale jeśli będę miał czas to walnę listę rzeczy z TCW które mi się nie tylko nie podobają, ale obiektywnie zniszczyły ówczesny kanon od środka.
Będzie imponująca, a i tak będa to tylko niektóre przykłady.

@Baturaj: a więc czekam

@XDudek: także czekam

@XDudek: Wydaje mi się, że raczej Wam nie odpowie, ale jeśli nadal Was to ciekawi, to mogę podać parę przykładów:
-Śmierć postaci, które zgodnie z ówczesnym kanonem umarły w innych okolicznościach (Even Piell, uśmiercony w arcu z Cytadelą; oryginalnie przeżył Rozkaz 66 i zginął później, Adi Gallia zabita przez Savage'a Opressa, oryginalnie zabita przez Grievousa na Boz Pity na krótko przed Epizodem 3)
-Wskrzeszanie postaci, które zgodnie z ówczesnym kanonem umarły (Kanclerz Valorum, pojawił się w Wojnach Klonów mimo, że oryginalnie zmarł wcześniej, w skutek zamachu na swoje życie, Eeth Koth, który w TCW walczył z Generałem Grievousem, mimo, że zgodnie z jedenym z referencebooków umarł na Geonosis [przy czym waga tego konkretnego wskrzeszenia jest przesadzona przez fanów a to dlatego, że źródło podające informacje o jego rzekomej śmierci zostało zretconowane na długo przed powstaniem TCW] czy Darth Maul, który oryginalnie umarł na Naboo w Epizodzie I

@Moskaleczka: Zapraszam na priv ;)

@Baturaj: Od kiedy lubisz Moskali?

@Moskaleczka: Wybacz, że nie odpisywałem tak długo, ale nie miało to żadnego związku z treścią naszej rozmowy. Mógłbym prosić o możliwość kontynuacji naszej konwersacji?

Owszem, jestem. Witam - kimże jesteś?

@Baturaj: podróżnikiem, stałym bywalcem od ponad roku, niestałym conieco dłużej. Jak tam życie?

Jakoś idzie, a u Ciebie?

@Baturaj: bardzo dobrze, jestem ze znajomymi na wypoczynkowym wyjeździe. Masz zamiar się udzielać na jeja tak jak kiedyś?

O, cześć! Co tam?

@Baturaj: a nawet dobrze, kreślę teoretyczną teorie a u ciebie?

Nawet spoko. Na studiach średnio, ale w życiu prywatnym coraz lepiej :)

@Baturaj: na studiach?

No tak.

@Baturaj: jaki kierunek?

@Filiposki: Specjalistą nie, specjalistą jestem od Star Wars, ale w DC siedzę i zagłębiam się tam. A co?

@Baturaj: a nic tak się pytam po tym jak się rozpisałeś pod memem

@Filiposki: Ano ^^
Kolega mnie przywołał to przybyłem

@Filiposki: Wiesz może, jak tamtego mema znaleźć? Bo nie mogę go znaleźć...

@Baturaj: ziomuś to było półtora roku temu

Ja nie wiem JAK cię poznałem, poprostu cię znam

@Filiposki: Ten mem był niestety w poczekalni. Szkoda że nasza rozmowa zginęła bezpowrotnie.

Cześć :)

@Baturaj: co tam?

Powoli do przodu. A u Ciebie?

@Baturaj: szybko ku zmianie

@patrolowy__: Dobry wieczór :)

@Baturaj: przeczytałem jakieś 70% twojego opisu. Bardzo fajny, chyba też kiedyś zrobię. Gdzie sprawdzić sobie 20 jejowych wartości, wiesz może?

@patrolowy__: Niestety nie pamiętam, spróbuj jakoś wygooglać sprytnie.